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Ausländerkriminalität: Hat die Politik zu spät hingesehen? | Markus Lanz vom 02. Oktober 2025
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Erol, sehen Sie das auch so? Die AfD
verankert sich jetzt auch im Westen.
Na ja, mehr. Auf der anderen Seite bei
der Bundestagswahl hatten sie nochfahen
2% mehr als jetzt. Könnte man auch
sagen, gestoppt
oder gebremst.
Was dann wirklich richtig ist am Ende,
werden wir sehen. Also für mich ist das
ein zumindest der Hinweis, man kann da
was dran ändern und wir können es mit
denen auseinandersetzen und ich glaube,
das geht nicht mit Beschimpfen.
Aber wie erklären Sie sich das, was da
passiert ist in NRW als jemand, der so
viel auch im Land unterwegs ist?
Ja, pass mal auf, gucken Sie sich mal
die großen Städte an, wo es so
brengslich wurde. Da gibt's Situationen,
wo Menschen sich unsicher fühlen, wo
Menschen das Gefühl haben, der Staat
funktioniert nicht, wo Menschen jeden
Tag ein Beweis für sich haben, das ist
alles nicht in Ordnung. machen am Thema
Sicherheit und anderem fest und dann ja
flüchten sich in die neu sind, die
nichts mit dem Staat zu tun haben. Ist
eigentlich überhaupt kein Wunder, warum
soll das bei uns anders sein?
Ich meine, in der in der in
irgendwelchen schönen Landkreisen, wo
fröhliche Welt ist und alles super ist,
haben die weniger Chancen. Aber in
Gelsenkirchen, wo Gebiete gibt, die
sehen aus wie verbrannte Erde, da kann
ich mir das sehr wohl vorstellen.
Verbete Erde sagen sie.
Jetzt legen Sie nicht jedes Wort auf die
wirklich die historische
Kontextualisierung, aber
das ist ein harter Begriff. Verstehe
gibt da es gibt da Gebete dann würde
also wenn ich da Kinder rumlaufen sehe
kriege ein komisches Gefühl. Ja, das ist
einfach unzumutbar.
Was heißt das? Areas oder?
Nein, das ist wieder was anderes. Nein,
einfach Gebäude, die nicht in Ordnung
sind. verdrechte Gebiete, keine
Strukturen, da können sie da auch eine
nagelneue Schule reinsetzen. Das ist
dann irgendwie
interessant und schön, aber es löst das
Problem noch nicht. Also, es ist ja viel
komplizierter als nur die Frage von
Sicherheit. Es hängt mit
Erscheinungsbild zusammen, es hängt mit
den Angeboten zusammen, es hängt mit den
mit den Menschen, die da wohnen
zusammen. Äh und und
was was heißt das mit den Menschen, die
da wohnen? Was ist was heißt das?
Wenn sie Gebiete haben, wo vorrangig
Migranten oder ausländische Wähler sind,
Menschen sind, dann ist die
Wahrscheinlichkeit hoch, dass immer mehr
von diesen deutschen Mitbürgern, die da
mal gewohnt haben, verschwinden. Das ein
Verdrängungswettbe
ja, weil es ihnen nicht passt, weil sich
nicht wohlfühlen, müssen sie die jeweils
einzeln fragen. Aber das ist
wahrscheinlich eine Gefühlslage von ich
fühle mich hier nicht mehr wohl, ich bin
hier nicht mehr äh bin hier eine
Minderheit und dann verschwinde ich
hier. Dann merken die, dass sie ihre
Häuser äh nicht mehr den Wert haben, den
sie früher hatten. Äh, dann werden die
verkauft noch schnell. Äh, Geschäfte
werden aufgegeben und das das ist
eigentlich eine Kette, das ist ja nicht
von heute auf morgen passiert. Das ist
ein ganz langer Prozess. Hat do nicht
nur eine Ursache. Es ist, glaube ich,
schon leider ist es kompliziert.
Aber welche Ursache?
Ja, eine Ursache ist, dass da eine keine
gemischte Bevölkerungsstruktur mehr ist,
sag mal Salop. Zweitens, dass bestimmte
Gebiete runtergekommen sind, dass man
sich nicht gekümmert hat. Drittens, dass
das Sicherheitsproblem da auch ein
bisschen stärker ausgeprägt war, also
negativ ausgeprägt war. Ähm und
möglicherweise auch die Möglichkeit äh
oder dass auch mehr Menschen da sind,
die keine Arbeit haben oder von der
Stütze leben. Es kommt ganz viel
zusammen da. Und ich glaube auch nicht,
dass man da eine einfache Erklärung für
hat. Es gibt ja unterschiedliche
Antwort. Es gibt Städte, die fangen
jetzt an. Wir machen das in wir
unterstützen das auch vom Land aus
versuchen Bausubstanz, die nicht in
Ordnung ist und wo nur noch ja, die
praktisch irgendeiner aufgekauft hat, um
da tausende von Rumänen oder Bulgarien
unterzubringen, die abzuzocken, dann
reißen die Buden ab, die wir müssen weg,
das ist die einzige Methode. Oder es
gibt die andere Methode machen manche
Städte, die kaufen selber und nehmen
Vorkaufsrechte, renovieren und machen
daraus wieder anständige Wohngebiete.
Aber glauben Sie doch nicht, dass man
das mal so eben hinkriegt, da ein
Gebäude nach dem anderen und noch ein
Gebäude, das ist mühsam. Trotzdem ist
das, glaube ich, der richtige Weg.
Seit wann ist ihn das klar, dass das so
läuft? Das ist ja braucht mir eigentlich
nur die Augen offen zu halten. Also ist
ja keine Neuigkeit. Die Neuigkeit ist
nur, dass das immer mehr in Richtung AfD
schwappt, also was Wahlverhalten angeht.
Mm.
Aber die Beschreibung der Lage ist nicht
neu. Also gibt Beschreibungen über
bestimmte großstädtische Strukturen auch
bei uns in Averein im Ruhrgebiet, die
sind mehr als 10 Jahre alt.
Ich such das hier gerade. Es gibt ein
wirklich interessanten Satz von Ihnen.
Es gab Situationen, in denen ich zu
lange gezögert habe. Z.B. beim Thema
Ausländerkriminalität.
Da habe ich zwei Jahre gebraucht, das
Problem klar zu benennen, weil ich
Sorgen hatte, ich gieße Wasser auf die
falschen Mühlen. Ja, stimmt. Ich habe
das erste Mal das bei der
Klankriminalität, das haben sie ja im
Anfang gesagt,
gelernt,
ähm du musst ein Problem, was da ist,
benennen, weil sonst macht das Problem
mit den Leuten was und die Leute haben
kein Vertrauen zu dir mehr. oder
umgekehrt in dem Moment, wo ich gesagt
habe, ich kümmere mich um das Thema und
das Thema gibt, hatte ich ja schon ein
ein Zuwachs an Vertrauen, ohne dass ich
was gemacht hatte. Also Probleme muss
man benennen. Bei der
Ausländerkriminalität war es genauso,
weil ich wusste genau wie die Zahlen
sind. Ich wusste, da ist ein Problem und
ich wusste, wenn ich es benenne, wird
die AfD da wieder 33 Überschriften, fünf
Artikel und sieben und ich möchte den ja
nur wirklich nicht helfen, aber bei
Clans habe ich gelernt und bei Ausländer
ich finde das so irre. Sie sagen, ich
habe zwei Jahre im Grunde darüber
nachgedacht, wie ich das eigentlich
richtig anspreche.
Die halbe Amtszeit schon rum.
Nee, nee, nee, so schnell es nicht ist f
Jahre, aber aber sind zwei Jahre in
verloren. Ich will
damit auch, ich weiß gar nicht, ob es
genau zwei Jahre, ich will damit nur
erklären, es ist auch mir nicht leicht
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