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Wie wird Deutschland wehrhaft? General Carsten Breuer und Carlo Masala im Gespräch | maischberger
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자막 (823 세그먼트)
Wir diskutieren es auf der politischen,
also geopolitischen Ebene, militärische
Sichtweise und natürlich geht es aber
auch darum, was überhaupt diese vielen
Milliarden mit der Bundeswehr machen
könnten, wenn man sie denn richtige
einsetzte. Also zu Gast Carlo Masala,
Militärexperte in Professor für
internationale Politik und Deutschlands
oberster Soldat, der
Generalinspekteur der Bundeswehr,
Carsten Breuer. Herzlich
willkommen. Schönen guten Abend. Hallo
Herr Frealer, bleiben Sie gerne sitzen.
Ja, schöne Rampe. Wollen wir bitte
erstmal anfangen mit dem, was der Grund
auch ist, warum wir heute miteinander
reden müssen, denn es gibt dieses
Telefonat zwischen ähm Trump und Putin,
also ein Versuch irgendwo hinzukommen
zum Waffenstillstand. Also äh Boris
Pistorius hat gesagt, das sei eine
Nullnummer gewesen. Ist es das? Ja, also
der Verteidigungsminister hat völlig
recht. Wenn Sie sich anschauen, was das
Ergebnis dieses Telefonates war, dann
ist es weniger als was Trump Selenski
gezwungen hat anzubieten. Also Selenski
hatte ja die Idee, man ähm sozusagen
hört mit den Angriffen aus äh aus der
Luft und zur See auf. Ja, dann gab es
das Treffen in Saudi-Arabien und
letztenendes war dann ein 30tägiger
Waffenstillstand das Angebot. Mhm. Was
Putin jetzt angeboten hat, war sozusagen
ein Stopp des Beschusses und jetzt ist
darauf hingewiesen worden, entweder
sozusagen der zivilen Infrastruktur oder
sozusagen der Infrastruktur und ziviler
Ziele. Da sind die Kommunikes
unterschiedlich, also
Energieinfrastruktur. Genau richtig. Ja,
genau. Und das ist natürlich weitaus
weniger als das, was Selenski angeboten
hat. Und dann hat Putin sehr klar
gemacht, dass bei den Angriffen auch zur
See müsste man jetzt noch technische
Fragen klären. Das ist so ein Codewort
für Verzögerung von Angeboten und
Verhandlungen und gleichzeitig hat er
gesagt, bei einem Waffenstillstand
seinen aber noch Bedingungen zu
erfüllen. Unter anderem die Einstellung
sämtlicher Militärhilfe an die Ukraine
und das der Stopp der Rekrutierung
seitens der ukrainischen Streitkräfte.
Also das Signal ist ganz eindeutig. Äh
Putin ist an einem Waffenstillstand
nicht interessiert, kann Trump aber
nicht bruskieren, indem er sagt
sozusagen, er ist an gar nichts
interessiert und bietet nur das an, was
ihm nutzt, weil die ukrainischen
Angriffe mit Drohnen auf die
Infrastruktur, also kritische
Infrastruktur der Russen, zeigt ja
Erfolge. Offensichtlich heute Nacht ja
auch auf beiden Gebieten würden Sie auch
sagen, eine Nullnummer dieses Angebot.
Ja, würde ich schon auch sagen. Äh und
eigentlich mit der gleichen Begründung,
wie auch Professor Massal das gesagt
hat, also das was wir was wir gerade
sehen, ist ja, dass die Ukraine durchaus
erfolgreich war auch mit ihren Angriffen
auf russische
Energieinfrastruktur. Das Umgekehrte
jetzt mit einzuschränken, also jetzt
hinzugehen und zu sagen, ähm aber keine
Angriffe mehr auf ukrainische
Infrastruktur, das ist sowieso die
Infrastruktur in der Ukraine, die am
besten geschützt ist. Mhm. Ähm, ich war
vor vor vier Wochen noch in der in der
Ukraine. Und was ich bezeichnend fand,
war, dass sie in ein Restaurant gehen
und dort zwei Karten haben. Eine Karte
ist für mit Strom und eine Karte ist für
ohne Strom. Also, sie haben zwei
unterschiedliche Menüs und man
verabschiedet sich oder man verabredet
sich mit den Worten, wir sehen uns um 18
Uhr, ich sei den, ich habe Strom. Also
daran sieht man, wie wie wichtig Energie
ä dort ist und deswegen hat man auch so
viel Schutz mit hineingebracht. Ja,
dashandzeichen nutzt nur einem nutzt n
Russland und Russland nutzt es so aus,
dass sie eben sagen oder dass Putin eben
sagt, für mich sind bestimmte technische
Details noch nicht gelöst und wir
verzögern es da. Wer wer hat da das Heft
des Handels in der Hand? Würde ich gerne
mit Ihnen diskutieren und vielleicht
gucken wir mal auf Wladimir Putin, wie
er gestern vor dem Telefonat sehr
entspannt noch saß auf einem Podium in
Russland und dann musste der Moderator
ihn daran erinnern. dass er eigentlich
jetzt mit dem US-Präsidenten
telefonieren soll.
Ihr Sprecher Dimitri Peskow hat gesagt,
dass sie vor 18 Uhr ein Gespräch mit
Donald Trump führen
sollen. Hören Sie nicht auf ihn. Das
Reden ist sein
[Gelächter]
[Applaus]
[Musik]
Job. Wir werden sehen, was Trump dazu
sagt. Er gibt gerne
Interviews. Ich habe Trump nicht
erwähnt. Ich habe über Pierf
gesprochen. Wirkt maximal entspannt.
Herr Masala, wie interpretieren Sie
diese Szene?
Also generell muss man sagen, bei diesen
Verhandlungen oder Gesprächen, ich rede
ungerne von Verhandlungen, weil es sind
wirklich keine Verhandlungen. Es sind
Gespräche, die Trump mit Putin führt,
sitzt letztenendes Putin am längeren
Hebel. Trump will einen schnellen
Abschluss. Trump ist aus seiner ersten
Amtszeit auch nicht dafür bekannt, dass
er sich in monatelange Verhandlungen
reinbegebt, sozusagen wie schwierig und
kompliziert sind. Ähm er will die
Normalisierung des Verhältnisses zu
Russland. Ähm und Putin kann ihn kommen
lassen. Putin hat ganz klare Bedingungen
gesetzt, die teilweise seit der
amerikanischen Administration ja auch
schon konzidiert wurden. Keine NATO
Mitgliedschaft. Genau. Keine NATO
Mitgliedschaft. Sozusagen die Europäer
sichern das ab. Territorium muss
aufgegeben werden. Äh und Putin kann
sozusagen die Bedingungen momentan
diktieren und wenn er nicht bekommt, was
er will, ist Putin natürlich auch in der
Lage, diese Gespräche abzubrechen und
den Krieg weiterzuführen. Also von daher
diese Entspanntheit drückt eigentlich
das Selbstbewusstsein aus, dass Russland
am längeren Hebel momentan ist. Es gibt
einen Grund, Entschuldigung, und man
muss natürlich auch dazu sagen, die
Ukraine sitzt gar nicht mit am Tisch und
es wird über die Ukraine gesprochen. Ich
glaube, das ist noch mal eine
Schwierigkeit und deswegen würde ich
auch zustimmen, man kann nicht über
Verhandlungen sprechen, wenn eine der
Kriegsparteien eben nicht mit an Tisch.
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